矢田式FXアカデミーの効果は？厳しいレビュー
ここ最近、すいぶん話題になっている
株式会社ａｍｂｉａｎｃｅの
矢田式FXアカデミーが、
とても気になっているんですよね。
出典元：お笑いナタリー
ウエストランド井口と構成作家・飯塚大悟が毎月のお笑い界の出来事を勝手に振り返る連載「今月のお笑い」。今回は、ゲストに令和ロマンくるま、蛙亭イワクラを迎えたトークから「M-1グランプリ2025」の話題に絞ってテキストで掲載する。
【写真】楽しくしゃべる令和ロマンくるまとウエストランド井口
構成 / 狩野有理
ヘッダーイラスト / 清野とおる
※取材は2025年12月23日に「ライブ!!今月のお笑い4～大事なのは告知と覇気と感謝と人情！～」として実施。
■ 「イワクラ吉住」最終回ぶりに揃う3人
──今回はゲストに令和ロマンくるまさんと蛙亭イワクラさんをお迎えして、2日前に開催された「M-1グランプリ2025」の振り返りを中心にトークしていきたいと思います。
井口 くるまだ！
くるま 井口さんだ！ 久しぶりに見た！
井口 僕のファンも最近一新されたのか、僕とくるまの再会にあんまり沸いてないんだよ。くるまと会ったんだよ!? 2年ぶりくらいにちゃんとしゃべってるのに。
くるま うれしー。元気でした？
井口 元気だったり、疲れたりを繰り返しながらやってたよ。
くるま 疲れたりもしたんですか？
井口 とうとう限界も来た。声が出なくなって、点滴打っては悪口を言う仕事して。わけわかんない状態にはなってるよ。このあと（イベントは21時半頃終了）もあのちゃんのラジオにゲストで行って朝5時まで出て、明日はラジオ2本撮ってから「さんまのお笑い向上委員会」（フジテレビ）の生放送に行って、翌日は吉住とやってるポッドキャストを5本撮り……。今年も僕が優勝したのかよ!?
くるま でもよかった、井口さん元気そうで。井口さんが急に僕の目の前からいなくなっちゃったから。
井口 こっちのセリフなんだよ！（笑）
──井口さんとイワクラさんは「イワクラと吉住の番組」（テレビ朝日）などで共演されていますね。
井口 その節は申し訳なかったね。めちゃくちゃになっちゃって。でもあれは（コーナー司会の）パンサー向井さんが悪い（笑）。僕はもともと番組を観ていて、こたつに入って好きなものについてのんびり語る企画がいいなあと思っていたから出たかったんだよ。やっと出られることになったと思ったら、MC台に向井さんがいて、「クイズ・ふまんだらけ～！」とか言い出した。
くるま 「イワクラ吉住」の最終回は僕もいたので、この3人が揃うのはそれ以来ですね。
井口 そうだそうだ。永野さんとか（お見送り芸人）しんいちが来て、めちゃくちゃになって。
くるま 井口さんが出るとなったら作家の筆が進んじゃうんですよ。すぐ出たでしょうね、「クイズ・ふまんだらけ」って企画。
井口 でもそのときイワクラもけっこうめちゃくちゃ言ってたよね？
イワクラ 触発されちゃいました。普段は穏やかに、炊いたごはんをいろんなふりかけで食べる、とかやっていたのに。
井口 最後全員で悪口言って終わってった（笑）。
──井口さんは、「有吉の壁」（日本テレビ）で一緒になったときにイワクラさんがネタを考えてくれるから優しいとおっしゃっていましたよね。逆に、イワクラさんは井口さんにどんな印象をお持ちかお聞きしたいです。
井口 ネタ考えるのが嫌だから、なるべくコラボとかにして、かが屋・加賀とかハナコ秋山に考えてもらっているんですよ。で、「イワクラも考えてよ！」って言ったら本当に考えてくれて。ちゃんと台本みたいなのを書いてくれたんですけど、結局うまくできなかった（笑）。
くるま 情けないなあ（笑）。
イワクラ 「考えてよ」って言われて、「この人マジでこの感じなのかよ」って思いました（笑）。会う人会う人に「なんだよ、お前楽しそうにしやがって！」とかずっと文句言ってましたよね？
井口 芸人がいっぱいいると楽しくなっちゃうんだよ。
■ チャンピオン席から見る「M-1」
──井口さんは前回に続き2年連続で「M-1」敗者復活戦の審査員を務めました。その後、決勝はどこで鑑賞していたんですか？
井口 審査員をやったあと、「反省会」（決勝生放送終了後にTELASAで配信されたコンテンツ「M-1グランプリ2025 国宝級漫才師たちの大反省会」）に出ることになっていたので、EXシアターから都内のスタジオに移動して、楽屋で錦鯉と4人で観ました。例年は芸人仲間とワーワー言いながら観るから何言ってるかあんまり聞こえないんですよ。
イワクラ ネタ中、めっちゃしゃべるってことですか？
井口 そうそう。「ふざけんな！」とか、「これはもうダメそうだ！」とか。今回は4人だったから初めて落ち着いて観られました。たまにまさのりさんがトンチンカンなこと言うくらいで（笑）。くるまは現地で観ているもんね。
くるま 「M-1」ってあそこで観るとめっちゃ面白いですね。（笑神籤プレゼンターの）豊昇龍がすごい話しかけてきて。
井口 楽しんでた？
くるま めっちゃ笑ってました。はじめはムスッとしているように見えましたけど、「おもしろ！」って声に出してました。最初はたぶんあんまりわかっていなくて、リズムとかでなんとなく笑っていたんですよ。でも何本か漫才を観ていたらだんだんお笑いのパターンとかフォーマットというものを理解して、ヨネダ2000のあややのネタが“2周目”に入った、とかもわかったみたいで。最終的に、たくろうさんの2本目が終わったあとに、「これは面白い、人が面白いから」って言ってました。“ニン”の面白さに気づくまでに到達してた。
井口 成長が速いな！ 短い期間で一気に横綱になった人だから。最初何もわかんないところから、ネタを13本観たら「これは人が面白い」というところまでたどり着くんだね。
くるま 感動しました。横綱がお笑いを学んでいくさまを見られて。これが吸収力か、と。あと、チャンピオン席のコメントの難しさもわかりましたね。何もボケられない。出場者はもちろん、審査員のボケともかぶったらよくないし。
井口 とにかく絶対に出演者とかぶることを言わないようにしないといけないからね。そうなったらもう言えることがない。
くるま 一生懸命考えて、「この国に漫才があってよかった」って大会のキャッチコピーを言ってみたけど全然ウケなかった。
井口 ポスター系はウケないから。プロモーション系は会場のお客さんあんまり見てない。
くるま それに、ステージ上のトークは誰が何を言っているかあんまり聞こえないんですよね。スピーカーがないから。
井口 そうそう。こっちが言ったことがウケてるのかもよくわからない。僕らのときは「なんで（オープニングアクトを）屋上でやらせたんだ！」とか言ったけど、会場のお客さんは観てないから全然ピンと来てなかったし。……って、僕らは屋上でオープニングアクトやったのに、なんで令和ロマンはやってないんだよ！
くるま 僕もちゃんと（大会側に）言ったんですよ？ 「屋上はどうですか？」って。そしたら、「チャンピオンに屋上でネタをやってもらうのはちょっと……」と言われて（笑）。
井口 おい、どうなってるんだよ！（笑） 僕らは7票中6票獲得した伝説のチャンピオンだぞ!? イワクラはどこで観たの？
イワクラ 同期のさや香・新山の家で観ました。「1人で観るのか……」と思って、新山に連絡したら「家で観る」と言っていたので。でもあんまりしゃべってはないですね。普通にテレビとして観てそれぞれ笑ってました。「新山ってけっこう声出して笑うんや」と思いました（笑）。
■ トップバッターが盛り上がる傾向
井口 じゃあトップバッターのヤーレンズから見ていきますか？ 近年はトップバッターが盛り上がる傾向にあるよね。令和ロマンもトップバッターで2回優勝したし、「キングオブコント」でもロングコートダディがトップバッターから優勝した。番組のオープニングも長いし、ようやく始まった！感があるから盛り上がるんだろうな。「オンバト」（NHK）もトップバッターはボールが転がりやすかったんだよ。お客さんは転がせられるのがうれしいから。その高揚感が最近はけっこう大きい気がするなあ。
くるま VTRが長くなっていますしね。スタジオで観ていて気づいたんですけど、CMとかのたびに何回も（中説の）芸人さんが出てきてくれて、めっちゃ温まってるからトップバッターはやりやすいと思います。高得点が付くかはまた別ですけど。
飯塚 ヤーレンズは今まで漫才コントだったけど、今回はしゃべくりで勝負してきましたね。今まで通りの漫才コントから進化した形を審査員に見せて勝負してきた感じがした。
くるま 昔のヤーレンズさんを思い出しましたよね。コントになかなか入らないでずっとしゃべって、最後に一瞬だけコントに入る、みたいな。でも、当時のそのスタイルだと本編に入らないから審査員の評価が低くてなかなか準決勝に上げてもらえなかったと思うんです。それで漫才コントの形を作って決勝で戦って、今回それをさらに破壊して、もとの形に戻ってきたっていう流れもいいですよね。
井口 ヤーレンズってバカみたいにライブに出ていて、板に立った数では唯一よしもと芸人と渡り合える。だからこそこういうネタができるんだと思う。本人たちも自分はとんでもなく変な人間ではないとか、天才じゃないみたいな話をしていたけど、自分たちの強みを最大に出せた戦いだった気はしますね。
イワクラ （審査員の）ともこさんに話しかけるところもよかったですし、肩の力が抜けてるように見えますよね。あれでちょっとでも緊張が見えたら「うわっ」となるけど、そうじゃないから「この人、本当にこれを言いたくて言ってるんだな」というのが伝わって、すげえって思います。私は、シンプルに楢原さんが好きで。コロナ禍のとき、ずっとちっちゃいマスクを付けてたじゃないですか。
くるま アベノマスクね。懐かしい！
イワクラ そのときの感じを思い出しました。
飯塚 「これがライブだとしたら……」と考えたりするんですけど、ヤーレンズがトップだとすごい盛り上がって、めちゃくちゃいいライブですよね。
くるま そうですね。でも、会場が温まっているのもあって誰がトップでもけっこうウケたとは思います。ママタルトはトップだったらもっとウケてたもんな。トリじゃないからなあ。
井口 そんなトリで優勝した人がここにいますけどね？ 全部を覆して10番目から優勝した人が。
くるま わかりましたって！（笑）
井口 しかも、観返したら意外と序盤はウケてないんだよ。力でねじ伏せた。みんなももう1回観てほしいよ、「M-1グランプリ2022」。
くるま そうなんですよね。序盤、ハッとするほどウケてない。
井口 実はそうなんだよ。だから、そこからの盛り返しがすごいんだよ。
■ 歌・固有名詞・恋愛ネタ・陰キャボケ
くるま 僕は決勝の観覧が決まっていたので、ネタバレなしで観たいから予選をチェックしていなかったんですよ。だからめぞんさんが決勝に行ったと聞いて、ウソだろ？と思いました。
井口 前回は2回戦落ちなんでしょ？ そんなことある？ 2から決勝。
くるま 何を掴んだんだ、めぞん。あの2人って楽しい人だし、面白いんですけど、漫才がなんたるかはまったくわかっていなくて（笑）。ずっと面白いことは言ってるけど漫才にはなってない、みたいな状態だった。でも、決勝で観たらそれがちゃんと漫才として面白くなっていて、驚きました。
イワクラ めっちゃよかったです。痺れました。ワクワクするネタ。笑わなくても「すげえな」と思うネタってあるじゃないですか。「アッチイ、こいつ」みたいな。そんなネタでしたね。嘘がないと思いました。心の底からやりたいことなんだろうなと。審査員さんには歌を歌ったことについて言われていましたけど、それもやりたくてやっていることだから、私はいいと思いました。
くるま 歌展開が“逃げ”とされていた時代があって、歌を使わずに勝ってきた人も多いから、その世代の人にとっては違和感があるんでしょうね。
井口 歌にせよ、最近は固有名詞を使うネタがとにかく多いじゃん。よくこの連載でも言っているけど、僕らはNHKの「オンバト」があったから、固有名詞を使ったら出られないんだよ。固有名詞を使わずにネタを作るのが当たり前だった。ただ、これを言うと「お前も『佐久間さん』って言っただろ」とかいろいろ言われるんだけど……。
くるま 予防線張るの速！ すごい、今の危機管理能力。誰もまだ思いついてない批判を想像して撃墜した（笑）。
井口 みなさんそういうことを言おうとしてるところ悪いけど、あれは「そんなこと言った！」っていうボケだから。
くるま 「こんな場所でこんなことを言った」という行為自体がボケですもんね。
井口 そうそう。僕は基本的に固有名詞は使わないようにしてるけど、もちろん一概にダメではないと思う。でも、その固有名詞自体が持っている面白さも含まれていたら、ちょっとどうかなとは思う。
飯塚 あと、アキナさんが「M-1」に出たときに「おじさんには恋愛ネタが刺さりにくい」と言われたこともあったけど、恋愛ネタに対してネガティブに捉える世代もいるのかなと思った。
くるま 恋愛もだし、“陰キャボケ”のことをボケとして認識してくれないですよね。全体的に「前半をフリにして、後半で回収するネタ」というトーンの審査でしたけど、全然そんな構成のネタじゃないと思っていて。まず早口過剰陰キャとしての面白さがあって、大展開として「逃げろ！」があるから、もし前半を全部フリ扱いされて点が低くなったのならかわいそうだなと思います。
井口 点数を見ると、（ミルクボーイ）駒場さんが高いんだよね。
イワクラ 駒場さんの審査コメント、めっちゃよかったです。
くるま ちなみにめぞんさん、準決勝ではミキさんがいたから（ネタに登場する女性の名前を）「ミキ」から「マキ」に変えてみたんだけど、気持ちが入らなかったから戻したって言ってました。
井口 いいね。そういう気持ち悪さがめぞんの武器なんだろうね。もっとその気持ち悪さが出たほうがよかったのかもしれない。うまいからああいうのもできちゃうけど、もっと本人たちからくる気持ち悪さを出してほしい。
■ めぞん、見ぃつけた♪
飯塚 「反省会」で共演していたけど、めぞんは今後、井口くんの新たな“ターゲット”になりそう。
井口 久々によしもとの人気者に出会えましたよ。YouTubeでも人気って聞いたからワクワクしてきて、体調悪かったのもどんどん治ってきて。サンタさん来た！と思いました。ちょっと早めのサンタさん（笑）。今後が楽しみですね。もっと人気者になってほしい。もっと活躍してほしい。いろんな場所で会いたい。元気になるから。
くるま じゃあ、俺も卒業ですね。ずっと俺が井口さんのターゲットでしたけど。
井口 途中、9番街レトロも出てきたけどいなくなるし。金魚番長が現れたときも期待してたけど、意外とダサかったんだよ。
くるま ダサい!?
井口 他事務所臭がしたんだよ。千川Beach V（SMAの劇場）にいなかった？みたいな。
“飯塚 つまりちゃんとしてるってことでしょ？
井口 ほかの事務所のライブも出たりして、ちゃんと視野広い系というか、凝り固まってない系、よしもとの常識で生きてない系。肩すぼめて歩いてる系だったんですよ。
飯塚 バランス感覚あんのかよ！っていう（笑）。
井口 僕が（やいのやいの）言う感じじゃなかったですね。”
※「2024年7月のお笑い」より
くるま シュッとしてるほうがいいってことですよね？
井口 そうそうそう！ 一番いいよ、めぞんが。一番アツい。
くるま 原さんは歌もうまいですからね。
井口 いいねえ。
くるま カラオケの歌ってみた動画とか出してますから。
井口 ウワー！ キタキター！ ヤッター！
■ 敗者復活戦からネタ替えるか問題
井口 カナメストーンは敗者復活戦とはネタを替えて、準決勝のネタをやっていましたね。この「敗者復活戦からネタ替えるか問題」、くるま的にはどう？ 敗者復活戦もテレビで流れるわけじゃん。替えても「替えた！」って思うし、替えなくても「一緒だ」と思うし、雑念が絶対出てきちゃう。
くるま でも、たぶん観覧のお客さんは敗者復活戦を観てないと思うんですよ。始まる直前とか合間、（決勝司会の）今田耕司さんが客席に向かってけっこうしゃべってくれて、そこで「敗者復活戦、観てました？」と聞いたらほとんど手は挙がってなかったと思います。決勝の感じだったら敗者復活戦のネタほうがウケはしたと思いますけど、山口さんって死んだりするネタがどうしても好きじゃないですか（笑）。それを薄めて、わかりやすさを加えて調整して準決勝まで上がってきたと思うんですけど、やっぱり「ぐちゃあ」とかをやりたいんでしょうね。
井口 そこが全然成長しないというかなんというか（笑）。好きなことばっかりやってる。仲良すぎて、お互い指摘もし合わないから、最終的に“死”に重きを置きだして。何やってるんだよ。
くるま あと、「ダーツの旅」を知っている人が「M-1」を観ている層に少ないと思うんですよ。「ウーウ ーウーウ イェイイェイウォ～♪」のところとか、たぶん伝わってない（笑）。
井口 あんまりうまく表現もできてないしね。だから、ダメなんだよ！
くるま 最初にカナメストーンさんを腐しだしたのって井口さんですよね。カナメストーンさんの人気が出だしたときに、井口さんが「あんなの結局さあ、運動部じゃん！」と言い出して。確かに2人ともサッカー部なんですよ。「お笑いファンの文系の女子たちは『陽キャとか体育会系が苦手』とか言うくせにカナメストーンが出てきたら結局体育会系が勝つだんよ！」って、井口さん座・高円寺で3時間くらい悪口言ってて。
井口 言ってたわ（笑）。今もそうだけど、芸人もお客さんもみんなカナメストーン好きじゃん。特にライブではカナメストーン大好きすぎる空気だったから、僕はずっと「（カナメストーンが）いいわけない」と言い続けて。なのにこの間、あいつら鬼越トマホークのYouTubeに出て「井口さんは本当に優しい」って言ってて、バカすぎるだろ！
くるま いい奴すぎる（笑）。
井口 いい奴すぎるんだよ。僕は3時間悪口言ってるのに。だから、本当によくここまで来たなと思ったよ。絶っ対に来ないと思ってたから。
イワクラ 面白いのはもちろん、めっちゃ仲良いコンビですよね。憧れます。
井口 蛙亭も仲良くしろよ！（笑）
イワクラ 零士さんがほかの芸人にツッコんでると山口さんが機嫌悪くなると聞いて、キモッと思って（笑）。それがいい。その仲のよさでラストイヤーで「M-1」決勝の舞台までたどり着いていて、いいコンビだなと思いました。
■ モスキート音ボケじゃないエバース
くるま エバースさんの1本目はすごい点が出ましたよね。
井口 （審査員の数が違うため）1人平均で言うとミルクボーイに次ぐ高得点なのかな？
くるま え、ミルクボーイさんのほうがまだ上なんですか？ エグ！
井口 そうなんだよ。エグいんだよ。まあそのミルクボーイも（7票中）6票で、僕らも6票入って優勝したという、すごさ。
くるま いやいや、完全優勝の人とかもいますから……。
井口 新「M-1」で言うとね。
飯塚 エバースの1本目は予選ではやってないネタでしたよね。全ネタの中からベストのネタを選べる状態にあるのがすごいなと思いました。前年の決勝でやったネタもけっこう前からあったネタだし、「今年はこれで勝ち上がってきたからこのネタ」とかじゃなく決められるのが強みだなと。それは令和ロマンもそうだと思いますけど。
井口 本当に悩んでたっぽいですけどね。僕がよしもとのライブ出させてもらったときも違うネタをかけて、「仕上がりきらないな」とか合間も2人で話していましたから。そしたら町田が僕のところに来て、「井口さん、ネタ見てくれてました？」とか言ってきて。
くるま え！
井口 まあ、もちろん見てないからなんにも言えなかったけど、「ん、町田？」と思って。聞いてくるの町田？
くるま （笑）。ネタ選びは町田さんがやったりもするみたいですからね。賞レースでやったネタをどんどんYouTubeに上げちゃっている中で、ネタを選んで、これだけ詰め込めるってすごい。
井口 ただ、ネタバレを過剰に気にしすぎじゃない？とは思う。だって、僕は知らなかったし。意外とみんなそんなもんな気がしますけど。とにかくエバースは1本目の時点では絶対優勝するって思ったし、主人公感がすごかったよね。とんでもないことになるぞ、と感じた。
くるま もちろん面白かったんですけど、ヤーレンズさんもめぞんさんもウケていたから、10組の中でそこまでエバースさんが飛び抜けてウケた感じは現場ではなかったんですよ。だから、点が出たときに「おおー！」ってなりました。審査員にぶっ刺さってる感じはしましたね。ワードが一番伝わりやすかったと思います。ママタルトの「TikTokで踊る新入社員」とか、めぞんの「サンボマスター」とかじゃなくて、「相田みつを」「ルンバ」とか、ちょうどいいライン。2人とも野球部だからか、ワードが若干古風というか。
井口 33歳ってけっこう若いわりに、おじさんも振り落とさない波長ではあるよね。モスキート音ボケじゃない。
くるま 東京漫才のありとあらゆるテクニックがパンパンに詰め込まれていて、すごいものを見たって感じでした。俺らのネタに対して「緻密」とか言う人がいますけど、これを見たら「どこがだよ」と思いますね。体が硬い奴が熊猿って言われるネタ、どこが緻密なんだよ。
井口 令和ロマンはパフォーマンスだもんね。僕らのネタもそうだけど、箇条書きでできるっちゃできる。動きだから、台本はあんまり関係ない。エバースは本当に緻密にやってる。
イワクラ 美しかったですね。東京漫才って感じでした。
くるま これに豪快キャプテンが殺されちゃったかなと思いました。エバースの美しい言い争いを見たあとだと、豪快キャプテンのオーガニックな言い争いが不自然に見えてしまったのかなと。
■ まーごめもキビシイも本体が来ちゃった
井口 真空ジェシカは、ガクのツカミがどうこう言われているけど、あれがあったというより単純にツカミが長すぎたんだよね。そのせいか、お客さんとのチャンネルが合いきってない感じがあった。正直、よくここまで点が伸びたなと思ったもん。もっとやばいかもって思っちゃった。
くるま 真空さんって、「シルバー人材センター」とかコントインのタイトルを言って、その1個目のボケにみんなワクワクしてウケるじゃないですか。今回は川北さんのツカミがあって、「ペーパードライバー講習」って言ったあとにガクさんのあれがあったから、タイトルが薄れちゃったんですよね。それで「これなんの施設だっけ？」とちょっとなった。だから、完全にガクさんが悪いと思います（笑）。
井口 まあ、（ガクのように）言いたくなる気持ちもわかるけどね。
イワクラ 私は言いたくなる気持ちがわからないので、「うわー。やるよな、“こっち側”の奴って」と思いました。
井口 ネタ書いてない側ね。
イワクラ こっち側の奴ってここぞというときにやりやがるんですよ。やっぱ大好きなんで、真空ジェシカ。同期なんですけど、ずっと面白い。5年連続決勝進出はすごすぎる。だからこそ、ガクにめっちゃ腹立ってます。
井口 でもガクも言ってたよ。「5年連続の一番悪いところが出ちゃいました……」って。変に余裕があったのか。このあたりでネットミーム的なボケの潮目も変わりそうな気がした。というのも、真空ジェシカが（決勝に）来て、ママタルトが来て、とうとうカナメストーンも来て、もちろん全員違うことをやっているけど、仲間たちが集まっちゃってちょっと腹一杯というか。「まーちゃんごめんね」とか「ゴメンネ」とか。どいつもこいつも「ごめんね」言ってるなあ、という（笑）。
くるま 「キビシイ」とかね。
井口 だから、来年はけっこう流れが変わってくるんじゃないかな。最初真空だけいて、「まーごめ」は川北が言ってたけど、まーごめ（ママタルト）も来ちゃったし。で、キビシイ（カナメストーン）も来ちゃって。川北の仲間が増えたことによって、また変わってくるだろうね。
くるま 本当に次の大会こそガラッと変わるかもしれないですね。
井口 こんなの言うのもあれだけど、川北って本当にいい奴じゃん。仲間といるといい奴感がダダ漏れしてきちゃう可能性もあるから。
くるま でも、そうなるとまた違う姿が出るかもしれないですよ。
井口 それはそれでまた面白いフェーズに行くかもね。
■ 平場ボケ史上1位を更新する誠の顔
井口 「NHK新人お笑い大賞」でもヨネダ2000を見たんだけど、骨太になってきてる。ただ突飛なだけじゃなく、みんなが楽しめるようにどんどん力をつけてきてる感じがあるよね。
くるま キラキラしてましたね。自信がある感じ。ヨネダとは同期で、ずっとネタの相談を受けていました。めぞんさんが歌ネタをやると聞いていたから、そのあとだったら歌じゃないほうをやったら？みたいな話はしていたんですけど。めぞんさんが歌うことについて審査員に言われたあとだったので、誠が歌い出したときにちょっとクスクス笑いが起こっていたんですよ。それによってちょっと没入感が薄れた感じはあったかもしれないです。
井口 観ていて「これは歌ネタだ」とは思わなかったけどね。イワクラはどうだった？
イワクラ ネタもすごいし、平場（※）もすごすぎましたよね？
井口 点食べてたもんね。
くるま あれ、誰も超えられないんじゃないですか？ 「M-1」平場ボケ史上一番面白いと思う。（笑い飯の）「おもてたんと違う」を更新するくらいの。
飯塚 今までの誠さんって用意してきたボケを披露してる印象でしたけど、「反省会」でもその場の返しがめっちゃ面白かった。
井口 振られてからでも面白く返せる感じになってましたね。
飯塚 能力が高くなっている気がしました。
くるま （天竺）川原さんと仲良くしてるから、川北さん、堂前さんとか、そのラインに入ってきた感じありますよね。いつでもどんなボケで返してもOKな人になりつつある。
※編集部注：ヨネダ2000は各審査員の点数が出るのに合わせて変顔を披露。ボケに振り切る姿が話題に。
■ きむらバンドの覚悟
井口 たくろうは2018年に準決勝まで行ったきり、しばらく東京ではあんまり名前を聞かなくなっていて。でもずっと面白いことを続けてきて、ついにバチッとハマった。
くるま 7年ぶりの準決勝ってすごいですよね。
井口 まあ、本当に一番（期間が）空いてるのはヤマゲンさん。ガスマスクガール時代から16年くらいぶりに準決勝に行ったんだよ。誰もあんまり触れてないけど（笑）。旧「M-1」の頃の話だから。
イワクラ 「M-1」の前に大阪の漫才劇場でたまたまたくろうと一緒になって、決勝1本目のネタを観たんですけど、「うわ、おもろ！」ってなって。同時期に関西の賞レースの決勝に出たりしていて、そのときも面白かったですけど、「まだ面白くなれるんや！」と思って感動しました。「ちゃんとやってたら優勝できるんだ」って、新山と2人で痺れてました。
くるま 2018年は僕らもワイルドカードで準決勝まで行けて、たくろうさん、コウテイさん、からし蓮根さんとかがめっちゃ東京のライブに出ていたんですよ。そこから（きむら）バンドさんとしゃべるようになって、ごはん行ったりしていて。
井口 バンドさん？
くるま 「バンドさん」って呼んでます。あの人、めっちゃギャグとかやる人で。漫才劇場で「ギャグレンジャー」というギャグをやる芸人を集めたオープニングアクトがあるんですけど、そこにも出ていたし、前に出るのが好きな人なんですよ。本当だったらバシっとツッコみたかったんだろうけど、それもやめて、ネタも平場も全部ムチャぶりでやり通したじゃないですか。最後まで自分は引ききっていた。そこに僕は、「このキャラで赤木を売れさせるんだ」というバンドさんの覚悟を感じました。
井口 確かに、「本当にこいつ（赤木）が面白いと思ってて」と言っていたし、だからムチャぶりしたくもなっちゃうんだろうね。
くるま マジで決めたんだろうなと思って。「俺はこれで行く」って。
井口 そんなこと決めるなよ！（笑） 確かに目はキマってたけど。「最終決戦に残ったけどどう？」と聞かれたときの目のキマり方ったらなかったよね。
くるま 優勝したときは一瞬素になってましたよね（笑）。そのあとすぐ冷静になって、赤木さんに振ってた。ムチャぶりマシーンとしてやっていくっていう覚悟がすごい。
飯塚 駒場さんが言っていたように、あの挙動不審なキャラクターに理由がついていたのが一番デカいんだろうなと思いました。なぜあんなに追い込まれているのかが設定で自然と入ってくる。ウエストランドが「あるなしクイズ」ネタのパッケージを作って、繰り返し何回も言うことが設定で理由付けされたことにも近い気がする。
井口 伝説の優勝ネタですね。
くるま それで言うと、僕らの“伝説の”連覇のときも……。
井口 それは普通の伝説だから「伝説」とは言っちゃダメなんだよ。
くるま ええ!? 一緒に遊ばせてくださいよ！（笑）
井口 連覇は普通の伝説だもん。「伝説」と世間からも言われちゃってるやつ。言われてないやつのみ、「伝説」と言っていいんだから。
くるま （笑）。言いたかったのは、僕らの2回目の決勝の2本目もケムリにムチャぶりするネタでしたけど、ストーリーの中でやっているんですよ。でもたくろうさんはストーリー抜きで、フリと答えだけでウケる。それはやっぱり赤木さんの大喜利がすごいから。俺らは大喜利をそんなに考えられないので。
井口 それも、バシーン！っていう答えじゃないところがいいよね。100点の大喜利というより、絶妙なところを言う。赤木本来の人間性もあるんだろうけど、ひねり出して、照れ笑いして言う、あの見せ方もすごい。
くるま （1本目のネタで）「WHO」あたりからケムリがちぎれるくらい笑ってました。「PCR陽性じゃダメだろ！」って（笑）。
■ 41歳の渡辺銀次に期待
くるま 俺はドンデさんが一番好きでした。本当に感動しました。“40歳の漫才”って今までなかったと思う。錦鯉さんがやっていたのは“老いている人の漫才”じゃないですか。
井口 おじいさんだからね（※）。
※編集部注：「M-1グランプリ2021」優勝当時、錦鯉・長谷川は50歳。
くるま “40歳”をお笑いにしたことって日本史上初じゃないかなと思って。あれは「渡辺銀次ここにあり」って感じでした。
イワクラ 前回の準決勝のネタもおもろすぎましたけど、より面白くなってました。
井口 あれこそちょっとの緊張も見せちゃダメだもんね。スタジオだと劇場とステージのサイズが違うからうまくできなそうなもんだけど、歩数までピッタリだと思わせるくらいの見せ方とか、本当に気持ちが乗っかっているから聞き応えがあるんだよね。低所得で、自分と向き合いたくないという話をなんでこの人は堂々と言っているんだ？っていう。金もない、人気もない、説得力だけある人っていうのが全部出てた。最近、こういう理屈を言う系のネタが増えていて、敗者復活戦組で言うと豆鉄砲とかもうまいけど、ドンデコルテが現時点での究極系な気がした。
くるま わかります。豆鉄砲もめちゃくちゃ面白いけど、ドンデさんを観たら「これは落とされちゃうか」と思いました。理由がある人の持論はやっぱり強い。
井口 豆鉄砲もめっちゃいいネタだったけど、40になって何もない人がやるのとは違うよね。
くるま 銀次さんって初めて会ったときからめっちゃ説得力あって、「この人、芸人以外で飯食えてる人なんだろうな」と思っていたんですよ。そういう先輩の空気ってあるじゃないですか。飲食とかで成功していそうな感じ。でも、銀次さんはまったく金なくて。その雰囲気で、どういう意味ですか？ってなりましたもん。
井口 あの家（カゲヤマ益田の実家の一部）に住んでいるのがよかったんだろうね。動画を観たら、ネクタイをきちんと畳んでたり、優雅には暮らしてるんだよ。金ないくせに。
くるま そう！ 高等遊民なんですよ。（ドラマ）「デート（～恋とはどんなものかしら～）」の長谷川博己なんですよ。
井口 貧乏な芸人の家って荒れてそうじゃん。でも、ちゃんと暮らしてるんだよね。
くるま 楽屋でずっと革靴磨いてます。豊かなんですよ。
イワクラ 毎回ネクタイ替えているんですよね。忘れた後輩に貸してあげてたり（笑）。
くるま 銀次さんがドンデコルテを組んだときって、ちょうど神保町の漫才劇場ができたときだったんです。コンビって芸歴が下のほうに合わせるから、銀次さんはめっちゃ先輩なのに相方の小橋さんが芸歴浅かったから（若手の劇場の）神保町所属になちゃって。普通、そうなったら焦るじゃないですか。自分だけ先輩で気まずいし。でも、のびのびしてたんですよ。ずーっと後輩とかとしゃべって仲良くして、主宰ライブ打って、「R-1」にも挑戦して。その様子を見ていて、「絶対売れないんだろうなあ」って思ってました。現状を楽しんじゃってるから。でも、ちょっとずつ全部のパラメーターを埋めていって、決勝の水準まで面白くなるなんてすごいことですよ。すいませんでした、銀次さん。俺が間違ってました。
井口 僕らで言うと、錦鯉が組んだときと似てるのかな。今思えば、錦鯉も「一文無し参上！」とか言って登場してた。おっさんが金ないことを言いに来る大会じゃないんだよ！（笑）
飯塚 前回の準決勝でやっていたネタのテーマは「恋煩い」だったけど、今回はもっと背負っているものが大きくなって社会性が出て、急に視野が広くなった。それが「M-1」映えしたと思う。“放送”されて、全国に届けられている感じが、「M-1」に合っている芸風だなと。
くるま 電波ジャックみたいなことですもんね。ウエストランドさんもそうでしたし。
井口 画面から飛び出してくる系ね。こっち（お茶の間）になんか言ってくるっていう。
飯塚 あと、ちょうど2025年は政治の話題が多かったし、そういう時代の追い風も受けて、より人を引きつけたような気もする。
くるま ネタではあるけど、本当に心血注いで自分の気持ちを形にしたんだと思うんですよ。でもこれから売れちゃったら、また新しい自分のネタを作らなきゃいけないってめっちゃしんどくないですか？
井口 「税金こんなに取られるなんて」とか言い出すんじゃない？
くるま 今年出し尽くしたんじゃないかっていう意見もあるけど、来年の銀次さんが一番面白いと思います。40年の人生を凝縮した傑作はもうみんなに知られてしまったわけだから、なんなら41歳のネタが一番ピンチ。めちゃくちゃ楽しみです。あとは、小橋さんがどうなるかですよね。今、世界一わけわかんない衣装着てるじゃないですか。
井口 確かに。「反省会」のときに見たら丈が短くてなんか腹立ったんだよな（笑）。
■ たくろうの優勝が大阪芸人に与える気づき
くるま 豪快キャプテンさんのネタは、この日の審査員の瞬間最大風速は出ている気がしました。めっちゃ笑ってて。山内さんとか特に。
井口 お客さんより審査員のほうがウケてたのかな。
くるま このあたりでお客さんも疲れてましたからね。序盤から本当に盛り上がったので。で、豪快キャプテンさんが登場して、べーやんさんがなんの前触れもなく広島弁でしゃべり出したから、何が起こったのかよくわからなかったと思います（笑）。
井口 本当に、あれなんなんだろうな？ すっごく嫌だったんだけど（笑）。僕が岡山で地元の言葉に近いからか、そうはならないだろってくらい強めの広島弁で。「ほいじゃあ」とか、言わないから！ すぐ「べーやん 広島弁」で検索したけど誰も何も言ってなくて。
くるま 何を検索してるんですか！（笑）
井口 これは相当炎上してるんじゃないかと思って。なんで誰もなんも言ってないの？
イワクラ （べーやんは）普段からけっこう広島弁使ってますよね。
井口 でも、いつも以上にキツくなってなかった？ 去年の「M-1」とか「NHK新人お笑い大賞」で見たときは気にならなかったけど。緊張して出ちゃったのか、逆に普段に寄せてったらああなっちゃったのかな？
イワクラ 自然な会話として見せたかったのかなと思いました。
くるま べーやんさん三味線やってるから、オープニングアクトで吉田兄弟さんが出てきてテンション上がって出ちゃったんじゃないですか？（笑） リハ観に来てましたもん。
井口 豪快キャプテンのネタって、最後雑じゃん。「NHK」で観たときもすごい面白かったけど、最後がもったいなかった。突き詰められないんだろうな。それがよさでもあるというか。
くるま カナメさんと近いかもしれないですね。
井口 だから、優勝はできないか！ 突き詰められないから。
イワクラ そうですね（笑）。でも、たくろうの優勝を間近で見て影響受けて、「これじゃダメだ」って直すかもしれないです。さすがに一番近いところにいたたくろうが優勝したので、気づくかもしれない。
くるま それ、マジでいいことですね。めっちゃ面白いけど詰め切るの大っ嫌いな大阪芸人たちが詰め切ってくれたら、ダブルヒガシ決勝あるぞ！
井口 僕らの伝説の優勝のあと、僕らの周りも活躍しだしたんだよ。「優勝できるんだ」って気づいて。バイきんぐが「キングオブコント」で優勝したときも、だーりんずとかザコシさんとか、SMAのおじさんたちが賞レースで活躍しだして。結局気づきなんだよね、身近な人の。ダブルヒガシもあるんじゃない？
くるま ダブルヒガシさん、また「宗右衛門（町）」とか言ってましたもん。「天下茶屋」とか。
井口 なんでそんなに大阪の地名を世に出したいんだよ！（笑） たくろうの優勝で「ニューヨークとか言わなきゃ」ってなったかもな。世界の町にしなきゃって。
■ 進化はよくない？完璧すぎて勝てない？
イワクラ ママタルトってすっと出てきましたよね？ ツカミがないからびっくりしました。普通にめっちゃデブなのに、当たり前みたいに出てきて、「え？」ってなりました（笑）。
井口 めっちゃデブだからね。ハゲでもあるし。たぶん、前回せり上がりのときにふざけてそこがウケちゃって失速しちゃったから、逆に言わなかったのかもね。
くるま 豊昇龍関が（大鶴肥満のデカさに）引いてるとか、面白いことも起きてたのに。豊昇龍びっくりしてましたからね、「俺よりデカい奴がいる」って。
井口 力士もいてややこしいし、ガクの悲劇も見てるから変なことも言えなかったんだろうな。
くるま ガクの悲劇、それはめっちゃあると思います！ 俺も震えますもん。というか、ここまでで全部のお笑いが出ちゃっているじゃないですか。単純にもう枠がなくて。
飯塚 全お笑いが出ちゃっているから、10番目は難しいですよね。
井口 最終決戦はメイク室で観ていたんですよ。始まったらドンデコルテがめっちゃウケてて、すごいことになるぞっていう空気感でしたけどね。現場もウケてた？
くるま めちゃくちゃウケてました。ウケ以外の気持ちよさもありましたね。イルミネーションのところとか、笑い声以外の歓声も上がっていて。「完全に掌握したな」という感じでした。
井口 そうだよね。だって、たくろうがいなかったら優勝だったもんなあ。
飯塚 それはそうだよ（笑）。
井口 僕はいつも言ってるけど、場を掌握した人が勝つ。令和ロマンもそうだし僕らもそうだし。それで言うと、ドンデコルテは掌握してたもんね。
くるま 完全にしてました。
井口 掌握してても勝てないという、変ことになってきた。勝つウケだったもんね。で、エバースが出てきて。ウケてないわけじゃなかったよね。
くるま 現場はそうですね。1本目のネタがバチッとハマった時点で、同じ時間軸で作ったネタをやるべきだったと思うんですけど、1本目より新しいネタだったんですよね。まあ、なんと言っても町田さんが噛んだところがデカかったかなあ（笑）。
井口 その前の演説が流暢すぎたからね。
くるま そうなんですよ。たくろうさんのあとが嫌で2番目にした戦術もわからなくもないけど、（演説のうまさで言うと）ドンデさんに見劣りしちゃうと思うんですよ。もしたくろうさんが2番だったらドンデさんと同じくらいウケるけど、内容的にドンデさんと意味のあるなしで比べられたと思うんです。で、最後にエバースさんが出てきたらその間を取ってめっちゃウケただろうから、順番もかなり左右したんだろうなと思います。
井口 こればっかりは結果論だからなんとも言えないけどね。さっきくるまが言ってたように、本人たち的には進化がいいことって思うかもしれないけど、そうでもないんだよね。僕らで言うと、2本目のほうが先に作ったネタなんだよ。つまり、“退化”させてる。だから最終決戦では（1本目のネタの）1個前のネタをやったほうがいいのかもしれない。
くるま 僕らもそうです。2本目のネタはめちゃくちゃ前のネタなので。
井口 進化がよくないのかもしれない。
くるま 同じ日に連続で見せる場合は、進化がよくないのかもしれないですね。ただ、だからこそドンデコルテはすごいんですよ。進化してたんですよ。でも同じ年に作ったネタだからまだ地続きなんですよね。年をまたぐと漫才って全然違うものになっちゃうんだろうなと思いました。
井口 そのあとたくろうが出てきて、とんでもないことになっちゃったもんね。何言っても（ウケる）状態になってた。
くるま ものすごいウケてました。体感したことなかったです、「M-1」の決勝の場で。「チリンチリン」の空気でしたね。ウイニングラン状態。
井口 僕も「Yahoo!で天気予報見てます」のところで（スタジオへ移動するために）ジャケット羽織ったもん。「あ、優勝したわ」と思って。わかるんだよ。なぜなら優勝したことあるから。
くるま あはははは！（笑） カッコいい。僕は「連絡しておいてくれ」のところで優勝したと思いました。
井口 くるまもそこでジャケット着た？ 要は、赤木の人間性とか、あるあるが入ってきたんだよね。「行きたいとは言ってないよ」とか。で、きむらバンドもうまく連絡しねえし。あそこが最高だった。かわいそうだったもん、赤木が。「きむら！ ちゃんと連絡してやれよ！」と思った（笑）。
くるま でもボケ数が多いからウケてるっていうのもあるから、もっと割れるかなとは思いました。
井口 とろサーモン久保田さんが言っていたのは、上戸彩さんが「もっと聞きたくなりますね」とコメントしていたんだけど、「もっと聞きたい」と思われないと勝てない。逆に、エバースくらい完璧だと腹一杯になっちゃうんだよね。完璧すぎて勝てないって、なんだこの大会は！ 場を掌握しても勝てなかったし、すごい段階に来てる。
くるま 最初はホットドッグとかゴールデンレトリバーとかアメリカに寄せたワードを絞り出していたけど、Yahoo!、やよい軒とちょっとずつ“帰国”して、最後はもはややけくそで大阪府と言っているのが完全に漫才だった。それによって作品性が高まったし、審査員も「ただウケただけじゃない」と背中を押されて票を入れたのかなと思いました。
井口 ちゃんと考えられてるんだよね。ただ僕は「頼むから1票は（別のコンビに）入ってくれ！」と思ってた。伝説の6票があるから。山内さんがドンデコルテに入れてくれていたときは「よかったー！」と思ったね。
くるま 審査員の数が違うから7票中6票より今回のほうがすごいんですよ？
井口 いやいや、割合とか関係ないから。1票は1票だから。
■ イワクラ「めっちゃ食らった」
──敗者復活戦は劇場での実施でしたが、どうでしたか？
くるま やりやすくなった分、ハードルも上がっちゃってますよね。ウケるネタの質も変わった気がします。ミカボさんとかは、もし屋外だったらけっこう流されてますもんね。
井口 ちゃんとした構成の人がちゃんとウケてたね。
くるま イチゴもやばかったな。伝説になるかと思いました。
イワクラ めっちゃ面白かった！
井口 愛され方もすごいから、登場からものすごいウケてて。間（ま）を取ったところがもったいなかったというか、そこも突っ走れるくらいウケてたけどね。イワクラは今回の「M-1」どうだった？ 挑戦もしているわけだけど。
イワクラ たくろうが優勝したことにめちゃくちゃ刺激を受けました。敗者復活でミキさんが競ったときも思ったんですけど、ちゃんとやってたら結果に結びつくんやって。めっちゃ食らったので、マジで漫才もう1回がんばろうと思いました。
くるま 俺らの優勝って、後輩すぎるから誰の刺激にもなっていないと思うんですよ。たくろうさんのおかげでみんなの活気が戻ってよかった。
井口 見取り図の盛山さんに会ったけど、うれしそうだったよ。久々に大阪所属の人が優勝したから。
イワクラ 新山は「しんどいなこれ……」と言っていたんですけど、「いや、忍耐やから」って。世代交代の感じもあってしんどいっていうのはわかるけど、ちゃんと面白いことを続けていればまたタイミングが来ると思う。たくろうを見ててマジでそう思いました。
■ プロフィール
□ 井口浩之（イグチヒロユキ）
1983年5月6日生まれ、岡山県出身。2008年、河本太（コウモトフトシ）とウエストランドを結成。2022年「M-1グランプリ」王者。「ウエストランドのぶちラジ！」をYouTubeなどで配信中。とろサーモン久保田とのレギュラー番組「耳の穴かっぽじって聞け！」（テレビ朝日）は毎週月曜25:58～。テレ朝Podcast「ウエストランド井口と吉住の孤独アジト」は毎週木曜6:00～配信。タイタン所属。
□ 飯塚大悟（イイヅカダイゴ）
1982年4月13日生まれ、新潟県出身。テレビ、ラジオの構成作家。現在の担当番組は「サンドウィッチマン＆芦田愛菜の博士ちゃん」「永野＆くるまのひっかかりニーチェ」（テレビ朝日）、「水曜日のダウンタウン」「クレイジージャーニー」（TBS）、「ヒルナンデス！」「GoldenSixTONES」（日本テレビ）、「オードリーのオールナイトニッポン」（ニッポン放送）など。大井洋一と出演するポッドキャスト「褒めたいラジオ」（Artistspoken）毎週水曜23:00～配信中。
□ くるま
1994年9月3日生まれ、東京都出身。慶應義塾大学のお笑いサークル「お笑い道場O-keis」の先輩だった松井ケムリとコンビ結成。「NSC大ライブTOKYO 2018」で優勝し、NSC東京校23期の首席となった（当時のコンビ名は魔人無骨）。新元号施行開始の2019年5月1日より現在のコンビ名に改名。「M-1グランプリ」では2023年、2024年に前人未到の連覇を達成した。5月16日（土）に単独ライブ「RE:IWAROMAN」を神奈川・Kアリーナ横浜で開催する。
□ イワクラ
1990年4月10日生まれ、宮崎県出身。同じNSC大阪校34期生の中野周平（ナカノシュウヘイ）と2011年にコンビ結成。2020年4月に活動拠点を東京に移した。「キングオブコント」では2021年、2023年に決勝進出。出演している「有吉の壁」（日本テレビ）発の映画「有吉の壁 劇場版アドリブ大河『面白城の18人』」が全国で上映中。吉本興業所属。
本当にあんなに効果が出るんなら嬉しいんだけど、
（ちょっと現実離れした）
インチキ商品のような疑惑を感じるのも普通だよね。
実践者の暴露レビューとかを参考にして
購入するかどうか決めようと思って
ネットで色々調べたら
そんなに悪い評判や口コミが無いんですよ。
サポートもしっかりしてる★と評判が良さそう
どうしよう・・・これはＧＯ！かな？